قمت بنشر هذا البوست على حسابي على الفيس بوك وقد جرت بسببه مناقشة قيمة مع احد الاصدقاء فرايت ان انقلهم هنا تعميما للنفع
Mostafa Rateb مش مقتنع اصلا بالتجربة الناصرية - التجربة الناصرية تتميز جدا بقصر النظر واكبر دليل انها مقدرتش تحافظ على نفسها او تخلق تيار يحافظ عليها
Amir Mahmoud التجربه بيكون لها جوانب كتير يا مصطفى فيها الجانب الفكرى ومنه القوميه العربية ومنها الاعتزاز بالكرامه الوطنيه وجانب اخر هو النهضه الصناعيه والمشروعات الكبرى وجانب اخر هو رفع مستوى التعليم يعنى لولا التجربه الناصريه كان زمانا الوقتى فى الغيط بنزرع ارض الباشا
Amir Mahmoud ثانيا ازاى ملهاش تيار يحافظ عليها وفى فى اغلب الدول العربيه احزاب اما ناصريه صراحة او متبنيه افكار الناصريهMostafa Rateb
انا قلت مع احترامي ليها لأن التجربه كان ليها جوانب ايجابيه داخل اطارها ماينفعش تطلع منه يعنى فعلا ناصر انحاز للبسطاء والمهمشين واعاد توزيع الثروة واهتم بالتعليم وتعميمه ، بعيدا عن الشعارات ناصر فشل فعلا في ملف القومية العربيه خسر الوحده في سوريا وحارب السعودية في اليمن وانتهى به الامر ان فلسطين احتلت كاملة وجزء من مصر وده لان محاولة التطبيق العملي لفكرة القومية العربية كانت غبيه جدا ، معاك في رفع الاعتزاز بالكرامة الوطنيه لكن الجانب الفكري التجربه اثرت سلبا على المجتمع المصري حيث ادخلت بشده فكرة الاستقطاب التى نعانى منها حتى الان وان مجرد الاختلاف مع سياسات الدوله يعنى الاقصاء واتهامات بعدم الوطنية وخدمة الغرب ان لم تنتهى بالاعتقال وفي الجانب الصناعي تجربة ناصر لم تهتم بالرقابه وهو ما ادى لتحول النهضة لنهبه خاصة بعد عهد ناصر ، طبعا محدش ينكر فضل التجربة على التعليم وان فسد بردو بعدها لأنها لم تعتمد على قوة شعبيه تحميها لكن على ابداعات فوقيه من ناصر ورفاقه
Mostafa Rateb الاحزاب
او التيارات الناصرية هي في الاغلب تيارات عاطفيه ليس لها تاثير حقيقي في
اي دولة عربيه الا اذا كنت تعتبر قيادات من نوعية صدام ناصرية - ان محاولة
احياء التجربة الناصرية او وصم اى تجربة جديده بالناصرية اراه امر غير مبرر
بالمرة2 hours ago ·
Amir Mahmoud فمثلا عندما نتحدث عن الوحده بين مصر وسوريا لابد ان نعرف ان عبد الناصر لم يسعى اليها ولم يرى هذه الوحده مثالا على الوحده التى كان يتحدث عنها لابد اخ مصطفى ان تقرا ملابسات كيف تمت الوحده وما تعليق عبد الناصر عليها واسبابها لكى لا نحكم حكم مطلق على ان فشل تجربة الوحده مع سوريا يمكن ان نحكم به على فشل فكرة القوميه
Amir Mahmoud ثانيا حرب اليمن وهل يمكن ان تكون معبره عن انها ضد فكرة القوميه لان اطرافها كانت فى المحصله هى مصر والسعوديه حكم خاطئ تماما
Amir Mahmoud اولويات ناصر كانت مقاومة "القوى الرجعيه" بين قوسين لان المصطلح اصبح مبتذل هو مرحله من مراحل الوحده او السعى توحد العرب وتوحد العرب غير الوحده
about an hour ago ·
Amir Mahmoud
اما بخصوص الاحزاب والتيارات الناصريه وعاطفيتها انا لا اختلف معك فى ذلك بل قد اكون متفق فى الكثير منه لكن لو حصرتها لوجدت الكثير منها استغل اسم ناصر واستغل التجربه الناصريه هذا اولا وان دل هذا على شيئ فلان التجربه الناصريه وناصر كانت له شعبيه كبيره فقام هؤلاء او بعضهم باستغلالها وثانيا لا تنسى ان الفتره التى تلت عبد الناصر فى مصر بقيادة السادات والذى كان يبحث عن زعامه تملئ فراغ السلطه بعد عبد الناصر حاول بشتى الطرق تدمير الفتره الناصريه باشاعة الشائعات والتهويل من السلبيات فى فتره ما سميت باعادة محاكم الثورة ومن اكبر الدلائل على ذلك هو الانقلاب التام الذى قام به السادات على اثبت ثوابت التجربه الناصريه وهو انحيازه للبسطاء فانحاز السادات بكامل طاقته للاغنياء وحاول بشتى السبل تدمير شباب الجامعات بسبل كثيره ليس هذا مجالها
Amir Mahmoud اخيرا صدام نفسه لم يدعى انه ممثل للتجربه الناصريه بل استلهم فى الجماهير روح المقاومه للقوى الكبرى مستلهما طريقة ناصر وربما قد تكون الجماهير ربطت بينهما استلهاما لروح المقاومه فقط
Mostafa Rateb بدون الدخول في جدل سياسي تاريخي يا امير وبصرف النظر عن اولويات ناصر لكن لما اناقش تجربة يبقى بناقش اهداف ومقدمات ونتايج ايه الجزء اللى كان محصن من التجربة وايه الجزء اللى انهار وايه الفوائد وايه الاضرار هل التجربة في المجمل حققت معظم اهدافها ولا فشلت في ده النموذج الفكري اللى قدمه ناصر اقدم من ناصر نفسه وموجود تقريبا كامل عند احمد حسين في ادبيات حزب مصر الفتاة
about an hour ago · ·
1
Amir Mahmoud مع احترامنا الكامل لحمدين بس اللى يحدد ان صدام امتداد للتجربه الناصريه هو تاريخ صدام وانحيازاته مش حمدين حمدين ليس كاهن معبد الناصريه
Amir Mahmoud متفق معاك ان عبد الناصر ليس هو منشئ فكرة القوميه العربيه بل هى موجوده من قبل احمد حسين نفسه فجذورها تعود الى نهاية القرن ال19 لكن عبد الناصر قد يكون اول من حكم وسعى نحوها
56 minutes ago · · 1
Amir Mahmoud اما عن اولويات ناصر فقد كانت انشاء بلد قوى وانشاء زعامه مصريه غير منحازه لقوى كبرى وهذا تحقق نهضه علميه وهذا تحقق اما فشلها ونجاحها فهو الاجيال التى استفادت من التجربه الناصريه والفكره لا تموت يا مصطفى حتى اسوء الافكار لا تموت ففكرة القوميه وفكرة استقلال القرار الوطنى ليست افكار ناصر وليست من ابتكاره ولكن يحسب له انه اقوى من تبنوا هذه الافكار وسعى لها وارتبطت به ارتباطا وثيقا حتى ليظن البعض انه من ابتدعها
Mostafa Rateb رغم اعتراضي على التعليق لكن احترمه فالملك فاروق كان بيسعى قبله لمنصب الخليفة لكن سياسات عبد الناصر اتسمت بالجدية فانا اتفق معاك في كده
Amir Mahmoud التعليق فهم خطا الملك فاروق ومن قبله الملك فؤاد كان يسعى لاعادة الخلافه لكى يكون خليفه ليس من اجل الخلافه نفسها اما ناصر فكان يبحث لمصر عن دور قوى فى محيطها الافريقى والعربى من اجل مصر قد يتشارك ومحمد على فى هذا الطموح بتصرف
Mostafa Rateb
طيب بس لازم نؤكد على ان ناصر بردو اسس للحكم العسكري واستخدم الاعلام كسلاح توجيه وفشخ المعارضين بشكل غير مسبوق وان تفوق عليه مبارك فيما بعد والاعلام الناصري اسس فعلا لفكرة الاستقطاب بمعنى اما ناصري مؤمن بالقومية العربية او خائن عميل للامريكان ده من خلال الافلام والاغانى ونشرات الاخبار واظن كان فيه تضييق على الكتاب او اى حد يعارض الحلم الناصري الجميل -- عبد الناصر قدر يحط اقفال على دماغ قطاع واسع من المصريين اللى كانوا بيحبوه عشان انحاز لهم من خلال العقاب الشديد والالة الاعلامية ومن بعد الفترة الناصرية فقدنا القدرة على الاختلاف وده اللى حصل من الاسلاميين المقهورين واليساريين اللى دخلوا على القهر جديد في عهد السادات الاستقطاب الحاد وتصنيف الناس في معسكر الخير والشر وطريقة التفكير الاحادية الة اعلام عبد الناصر وجهاز قمعه مسئولين عنه بشكل او باخر
Mostafa Rateb وده جزء مهم في التجربة الناصرية ويمكن يكون ده من اسباب ضعفها
42 minutes ago ·
Amir Mahmoud
لا اختلف مع اى حرف مما كتبته واضيف عليه انه اسس لحكم استبدادى لكن وقد تختلف معى قد يقبل ذلك فى سبيل هدف اسمى يعنى لا يستطيع منصف ان يوافق على الاعتقالات مع انى موافق عليها فى حق الاخوان بس بردو يعنى كانوا يتعدموا كفايه لكن للاسف من غير دخول فى جدل سياسى يا مصطفى لا تسطيع ان تنزع حدث او تصرف شخص من سياقها التاريخى التسويق الاعلامى والدعايه الضخمه كانت اسلوب هذه الفتره فى العالم كله حتى ان امريكا واوروبا الديمقراطيه كانت تمارس نفس الدعايه ضد المعسكر الشرقى فقد تكون مقبوله فى هذه الفتره لانها كانت اداه من ادواتها
Amir Mahmoud ما تشوف لنا واحد يهاجم الناصريه يكون شديد كده يا مصطفى انت طلعت طرى قوى ^ــــــــــــــــــــــــــ^
Mostafa Rateb طب عود على بدء بعد اتفاقنا ان فيه اخطاء وحاجات كويسة في التجربة الناصرية وكذلك فيه اخطاء وحاجات كويسة في تجربة الاخوان هل يحق لناصري انه يهاجم شخص لانتماءه للاخوان المسلمين
26 minutes ago · · 1
Amir Mahmoud اولا جميله كلمة عود على بدء ثانيا لو كنت تقصد رايى انا انا اهاجم من ينتمى للاخوان المسلمين وتحفظى عليه فى نقطه واحده وهى انه بيسلم دماغه للمرشد غير كده هى تجربه اكيد فيها جوانب جيده وجوانب سلبيه انا لو البنا موجود قد اكون اخوانجى
Mostafa Rateb الخلاصة ان الانتماء لاى فكر بشري بشكل كامل حمق لكن الاستفاده من فكر وتجربه اى جماعة بشرية بدون ادعاء قداسة لها او تنزيه عن الخطأ يبقى شئ قابل للتقييم واللى يرفض شخص لمجرد انه استفاد من فكر جماعة معينه حتى لو جماعة ملاحده من غير ما يسمعه
16 minutes ago · · 1
1 comment:
موضوع مميز .. شكراً كتييير
Post a Comment